2 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 17:54:45 ID:txuPU7770.net
こういうのって公開していいの？
7 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 18:00:01 ID:qC/RWan90.net
>>2
同意があれば良いんやろ
3 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 17:55:09 ID:xzHSYgEJ0.net
「カーッツ！！」
8 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 18:00:13 ID:dheXIvil0.net
はりってのは神経を刺激させるんだろ
9 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 18:02:38 ID:3xBCwoEj0.net
針で神経を切るの？
12 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 18:04:56 ID:Uf9qZhNN0.net
>>9　切れたら回復せんだろ
巨人は既に沢村は回復しているとしてる
10 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 18:03:10 ID:N7RdygTG0.net
秘孔を突いただけだろ
11 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 18:03:36 ID:IzTW5X9J0.net
江川の時もだがこの鍼灸なんたらってただの圧力団体だろ
13 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 18:05:16 ID:isOIoZ9hO.net
針を刺すことが体に良いわけないと思ってたし
体を傷付ける行為

神経傷付けるって、一歩間違えたら選手生命どころか障害者として生きることになる
15 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 18:06:57 ID:isOIoZ9hO.net
沢村が我慢して黙ってたから発覚が遅れた
他の選手を守るためにもこういうのはどんどん公表すべき
16 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 18:07:36 ID:KxoCKz8M0.net
だいたい針って効くのかよ
21 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 18:13:14 ID:KHRR+FKJ0.net
>16
一部の疾病には効く、というのにはエビデンスがある
ただ、国際的に鍼灸の真偽を確かめようとかすると、中国がねえ…
52 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 21:51:24 ID:mY/2FWCB0.net
>>21 コクランレポートで鍼灸は否定されてだと思うけど…
64 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/10(金) 07:08:32 ID:+n1g1jnN0.net
>>50
鍼が原因とは断定出来ない
一時的な症状
球団としては鍼は有効と認識

>>52
鍼は手技的に二重盲検やれないからね
「施術者にも分からないようなプラセボの設定」からして無理ゲー
65 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/10(金) 07:14:35 ID:VaG6XXZ50.net
>>52
鍼は施術者の技量に依存する面があるからエビデンスレベルがどうしても低くなるんで…
17 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 18:08:27 ID:UzwchvHM0.net
針は危険ってことを払拭したいんだろ
死活問題だからな
20 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 18:10:48 ID:F8N/bpNM0.net
プラシーボ効果しかねえだろうｗ
効いたか効いてないかわからんのに
23 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 18:15:53 ID:XkXfUuoLO.net
東洋医学って効果はあるっぽいけど、原理は西洋医学では証明出来ないってもんなんじゃないの？
だから医師の診断って意味無いと思うんだがなぁ
あと針って神経に影響してるんじゃなくて、刺すことで血液を集めて回復を促したり温める事で鎮痛してるって鍼灸師から聞いた
28 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 18:26:28 ID:KHRR+FKJ0.net
>23
東洋医学、西洋医学、っていう分け方そのものが騙される元なのよ

それが、理屈はともかく効くかどうか、って一点に絞って判断しても、
鍼灸にはそこまでの力はないよって話
24 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 18:22:35 ID:BOw2X+jeO.net
なあなあかよ(´･ω･｀)
25 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 18:22:44 ID:Dg4YNWOs0.net
最近は普通に東洋医学の解明も進められてるよ
ただ異物を刺して傷つける行為であることに変わりはないし外から違和感だけを取り除いてしまうことの危険性も指摘されてる
今まで通りってのは難しいだろうね
33 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 18:45:55 ID:Vl/BirWv0.net
神経根ブロック注射経験者だけど、あり得るように思う。
36 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 18:47:15 ID:Dg4YNWOs0.net
特に野球の場合は鍼灸を中心にトレーナーってものが広がったからまたややこしいんだよなぁ
39 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 18:52:42 ID:8NHd1+930.net
そのトレーナーは鍼灸師の資格あるよな？
43 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 19:09:14 ID:SaT//nxR0.net
まあミスというよりおそらく鍼灸では本来もうカバーしきれないのに無理してやってたから
こうなったとも思えるんだよな
44 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 19:10:18 ID:FDNKuw6U0.net
医療ミスなんていくらでもあるのに、ほんとにミスだったのか情報公開しろって噛み付いてくるのはうざいな
47 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 19:24:37 ID:SaT//nxR0.net
>>44
それは鍼灸が国家資格で国からは認められているものの医者なんかと比べ医療を扱う者として
社会的地位が低くて鍼灸団体のお偉いさんらに心の余裕がないからだよ
医者だったらその現場、医師個人の問題で済むが鍼灸の場合は東洋医学の信頼そのものに
かかわってくるからね
45 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 19:17:08 ID:CoHcjghG0.net
針を刺すんだからミスったらアウトだろ
いくら針は安全と言い張っても医療ミスは無くならない
46 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 19:17:37 ID:ZYFto8H50.net
沢村が原因はそれだって言ってるの？
それとも診断でそういう結果だったの？
48 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 19:50:03 ID:2lGKVerv0.net
>>46
沢村がわかるわけないやん
53 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 21:52:42 ID:mY/2FWCB0.net
注射でも、神経に触ったら麻痺とか出るんだから、鍼でも出るわな。
54 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/09(木) 23:34:19 ID:uxVl433J0.net
？？？「科学ノ発展ニ危険ハツキモノデース」
56 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/10(金) 01:17:03 ID:VxViLPiG0.net
まあ鍼に頼るならそういう危険性も理解しとかないとね
張ってるとか動き悪いとかでホイホイ打ってるの見るとこっちが怖くなる
76 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/11(土) 07:59:42 ID:W9h1183W0.net
>>56
最後の手段だとは思う
プロスポーツ選手って無理してなんぼで身体酷使しまくって
痛んだからってじっくり休ませてなんて基本通用しないからな
それしたらクビか替わりの奴が穴埋めて居場所なくなるから
アマチュア選手でも怪我しても大一番ってところには可能な限り
無理して合わせるもんだし
62 :名無しさん＠恐縮です 2017/11/10(金) 06:50:05 ID:7lE4W4fy0.net
中国鍼、トリガーポイント系の鍼だとかなり奥深くまで刺すからちょっと怖い
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1510217644/